Quel général?

JJ · 24-09-2007 14:33:21

Quel est ce général ?
Que porte t’il comme décorations ?
A part la LH et la CF.
http://www.empire1804.fr/galerie.php?al … photo=1284

l'Empereur · 24-09-2007 17:01:24

Il s'agit du général-comte divisionnaire MIR DEL RIEU, il porte les insignes de grand aigle de la LH, de dignitaire de la Cf et la troisième plaque est l'ordre militaire de Bade.

JJ · 25-09-2007 13:18:37

La plaque du milieu est l’ordre de Bade, bizarre ?
Vous pensez au port de la LH en cravate?
J'ai comme un doute!

JJ · 25-09-2007 14:40:42

D’après ma doc, je représente la plaque de l’ordre de la Fidélité comme ceci :
Pas encore terminée, je sais!

l'Empereur · 25-09-2007 15:28:22

ce général ne porte pas l'ordre de la Fidélité de Bade, mais la plaque de l'ordre militaire de Charles-Frédéric, instituée le 4 avril 1807. je dois avoir une photo quelque part.

Concernant le port en cravate de la LH, je vous confirme ce que j'ai toujours lu : sous le 1er empire, l'insigne de commandeur(commandant), n'existe pas. il n'apparaît que sous la première restauration : voir par exemple "la côtes des décorations", par Eric Lacombe, éditions du Pécari.

L'insigne de commandeur, qui se caractérise par une taille d'environ 60 mm (par rapport à la taille ordonnance de l'insigne classique de 40 mm), se porte en cravate et est doté pour celà d'un anneau spécifique.

Si vous examiner le Colignon, ou même le très excellent site http://perso.numericable.fr/~semoeric/L … ATIONS.htm, vous ne noterez jamais la présence de ce type d'insigne pour le premier empire.

De même, au musée de la LH, aucun insigne de commandeur porté en cravate n'existe ; il est facile de voir la différence car l'anneau de ruban n'a pas du tout la même forme : totalement rond pour un rubant de boutonnière, et ovale pour un ruban de cravate.

ce port ne résulte d'ailleurs d'aucun texte concernant la LH sous le 1er empire.

Sous le 1er empire, le chevalier porte un insigne de 40 mm en argent,

L'officier, le commandant et le grand officier portent un insigne or de 40 mm,

Le grand aigle porte trois insignes : une plaque d'environ 90 mm, un insigne or de 40 mm et le grand cordon au bout duquel pends le grand aigle d'environ 65-70 mm.

Les insignes argent et or se portent au moyen d'un petit ruban passé dans la boutonnière la plus haute et non sur le côté de la poitrine comme aujourd'hui, ce qui donne l'impression, parfois, que la légion d'honneur est portée au milieu de l'habit, voire que celle-ci est portée en cravate.

Sur les tenues de type chasseur ou grenadier,( comme l'uniforme de l'empereur), le ruban est passé dans la boutonnière la plus haute sur le côté gauche, ce qui donne cette fois-ci l'impression que la décoration est portée à gauche, alors qu'en réalité c'est la disposition de la boutonnière qui donne cet effet, puisque sur ce type d'uniforme il n'y a pas de boutons au milieu.

Voilà en l'état mes obsevrations.

PS : superbe votre ordre de la fidélité ! c'est pour moi ?

JJ · 25-09-2007 15:47:05

Je ne connais pas l’ordre de Charles-Frédéric, instituée le 4 avril 1807.
Grand dieu, j’ai un énorme trou, une lacune, est ce possible et bien oui à priori, vite des renseignements SVP!
Par contre, L'ordre militaire de Maximilian Joseph ; statut et la commande royale du 1er janvier 1806, oui.
Pour ma cravate, quelles explications pour mes représentations ?

l'Empereur · 25-09-2007 16:06:11

Sur cet ordre, voir :

http://perso.numericable.fr/~semoeric/D … S_BADE.htm

"ORDRE du Mérite Militaire de Charles - Frédéric

Fondé le 4 avril 1807 par le Grand-Duc du même nom. A l'Ordre est annexé une Médaille Militaire (1° classe en or, 2° classe en argent). 3 classes : Grand-Croix, Commandeur et Chevalier. Ruban jaune avec une large bande rouge au milieu et un étroit liseré blanc sur chaque bord du ruban."

pour la cravate : de quelle représentation voulez-vous parler ?

JJ · 25-09-2007 16:17:42

J’étais resté sur la Bavière, erreur de ma part, cela me rassure, je connais l’ordre de Bade.
Pas de lacune, cela me rassure !
Alors quel général ?
Ordre de militaire de Ch-Fédéric
Grand Croix
Beauharnais Eugène de
BERTHIER Louis Alexandre
KELLERMANN François Christophe 10/06/1806
Lariboisière Jean, Ambroise,20/10/1809
LEFEBVRE François Joseph 1809
Legrand Claude,Juste, Alexandre
MASSENA André 17/06/1809
Molitor Gabriel, Jean, Joseph

Moi, je vous présentais l'ordre de la Fidélité de Bavière, ereure de ma par.

JJ · 25-09-2007 16:21:51

J’ai une gravure du général DE Billy, Jean, Louis qui le représente avec une croix de commandant de la LH, portée en cravate. Il est mort le 14 octobre 1806 à Awerstaedt.
D’autres représentations de généraux avec la cravate ; Barbanègre, Lepic, Mouton, Daumesnil, etc ..

l'Empereur · 25-09-2007 16:55:35

je ne puis vous dire....il faudrait que je vois vos gravures.

il faut se méfier, car parfois les peintures sont réalisées bien après l'évènement ou la mort de l'intéressé, et représente des éléments inexacts en raison de l'ingorance de l'artiste de ce genre de subtiités.

Maintenant, que certains commandants aient portés leurs croix or 40 mm en cravate, celà reste possible, comme un effet de leur fantaisie !

JJ · 27-09-2007 18:42:13

Encore une question, quel maréchal à droite de la photo, et décoration, la plaque du bas?
http://www.empire1804.fr/galerie.php?al … &photo=534
Merci

l'Empereur · 28-09-2007 08:30:40

IL s'agit de mon cousin Masséna, qui porte sa plaque de St Etienne de Hongrie

http://www.empire1804.fr/galerie.php?al … &photo=294

JJ · 01-10-2007 14:33:24

La vraie plaque en argent émaillée:

JJ · 01-10-2007 14:35:49

J’ai une repro. D’une GC, je vous passerais une photo.

l'Empereur · 01-10-2007 15:11:27

une vraie plaque brodée de St Etienne : http://www.empire1804.fr/galerie.php?al … &photo=193

COLBERT · 09-11-2007 20:53:34

Ordre de Bade : la devise Fur Badens Ehre" signifie "Pour l'honneur de Bade".
Je crois que j'ai déjà transmis un portrait du général Edouard de Colbert, portant sa LH en cravate, mais effectivement le portrait a étéfait après coup, car s'il est représenté devant Moscou en flammes, il est représenté avec les deux rangs de broderies de divisionnaire, rang qu'il a obtenu après Hanau en 1813 mais il n' à l'évidence pu se faire faire tranquillement les broderies qu'après cettecampagne....J'avais lu quelque part (mais je suis incapable pour l'instant de me rappeler où) que la cravate était apparue sous la première Restauration et qu'à partir d elà elle avait pu être portée pendant les Cent-Jours.

COLBERT · 09-11-2007 20:55:44

voilà, je replace l'image que je mentionnais (original au chateau d'Ainay le Vieil, publié dans divers livres et donc à ne pas rediffuser hors du forum car on sortirait deslimites légales).

JJ · 19-11-2007 11:16:31

Beau portrait, mercci !

Forum Empire 1804

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