Bâton de Maréchal de l'Empire

Compans · 06-07-2012 00:32:51

Bon, navré de changer un instant de période...

Mais à titre de comparaison, voici un détail des viroles du bâton du Maréchal Foch :
(j'ai repris à mon compte, Votre Altesse, cette photo que vous aviez postée en 2006, sur l'excellent forum Napoléon1er.com)

Les inscriptions sont non pas grâvées, mais en relief !!

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Compans · 06-07-2012 00:46:06

Merci Sire pour ces précisions sur les cannes de cérémonie...
J'ai vu quelque part celle des maréchaux parsemée d'abeilles, il faut que je remette la main dessus (je précise, la photo !)

Pour les bâtons récemment vendus, il y avait sauf erreur l'un du Second Empire (attribué au Maréchal Randon) et l'autre bien du 1er Empire ! (un remplacement de Mortier, si je ne m'abuse, vendu 9000€ TTC...faut que je vérifie ! )

-ci-dessous un détail du bâton de Randon, conservé sauf erreur aux Invalides :

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l'Empereur · 06-07-2012 08:29:39

Pour un bâton second empire, 6 000 € n'est pas très cher.

Mais alors, 9 000 € pour un 1er empire, ça me paraît cadeau (quand on sait qu'un grand aigle, très rare mais moins rarissime qu'un bâton, vaut minimum 50 000 *...)

Je serai quand même étonné.

J'ai entendu parler d'un bâton du maréchal Marmont était conservé quelque part et qu'il était semé d'abeilles et d'aigles. Je n'ai pas de photos pour le moment.

Compans · 07-07-2012 07:45:14

oui, un aigle de drapeau... le dernier s'est vendu de mémoire à + 100.000€ il y a deux ans je crois... et encore, incomplet il n'y avait plus le numéro de régiment sur le caisson...

curieux de voir pour ce bâton de Marmont !! il faut dire que le personnage... (Marmont 1er, comme disait l'Empereur ! )

oui, pour les bâtons dont je parlais, il faut que je vérifie le résultats des ventes...

Compans · 07-07-2012 07:53:58

Pour en revenir à mon bâton de chez Antik...
Je pense en fait que le précédent propriétaire a retiré l'âme en bois pour la remplacer par un tube métallique creux, afin de pouvoir fixer dessus les embouts grâvés... le résultat n'est pas très heureux !!
Ma tâche première va consister à refaire faire un tube en bois plein...
ensuite, faire grâver les viroles... et les faire dorer, soit à la peinture, soit à l'or fin..

Sire, pour en revenir sur ce sujet, je pense moi aussi que les viroles originales étaient la plupart du temps en or massif... Mais là, cela pose problème si l'on veut pousser le souci de la reconstitution précise jusque là !! lol

Compans · 07-07-2012 08:41:10

Au sujet de Marmont, voici ses armoiries sous l'Empire
on y distingue bien des aigles sur les bâtons

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Compans · 07-07-2012 12:08:22

et voici mon bâton avec son fameux tube métallique...

ainsi que les viroles et les embouts supplémentaires sur lesquels ont été grâvées les inscriptions...

et sans oublier le brevet (avec son ruban..) au nom de Michel NEY qui était à l'intérieur...

Le tout sur son présentoir est évidemment plus long... 52 cm !!

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l'Empereur · 07-07-2012 12:10:56

J'ai mené une petite enquête au sujet de votre bâton, et je sais d'où il vient.

Il a été initialement vendu par Antikcostume (500 €) à un collectionneur belge qui a retiré l'âme en bois et l'a remplacé par un tube métallique creux, car il pensait que les bâtons 1er empire étaient creux afin de contenir le brevet de maréchal (je pense que c'est inexact).

Ce bâton a ensuite quitté sa collection pour une raison que j'ignore et s'est retrouvé en salle des ventes.

Je pense que vous allez dépenser plus d'argent à le remodifier et le rendre conforme alors qu'il vous suffit d'essayer de le revendre et d'acheter ensuite un bâton conforme chez antikcostume (1 300 €)....

Concernant vos photos, excusez-moi mon cher de ma franchise, mais...ce n'est pas très chouette !

Les viroles gravées sont fort moches et n'ont rien à voir avec celles d'un bâton de maréchal. Le brevet est très très moche, et, en 1804, l'Empereur signait déjà "Napoléon" et surement pas "Napoléon Bonaparte". Enfin, lorsque le bâton est monté avec les deux jeux de viroles, il n'a plus rien à voir avec un bâton de maréchal !

Revendez bien vite cette chose !!

Compans · 07-07-2012 12:20:24

ah ah !!

Désolé Sire pour les photos... je les ai prises ce matin avec mon Blackberry !!

vous vouliez dire la qualité des photos, ou bien les pièces en elles-même ?

c'est vrai que le résultat n'est pas terrible... ah... les Belges !!

Oups... je n'ai pas lu jusqu'au bout...

oui, 100% d'accord avec vous, l'ensemble est moche et n'a rien à voir avec un vrai (ou repro fidèle) d'un bâton !!

Merci de votre franche opinion !!

l'Empereur · 07-07-2012 13:49:12

Je parlais du bâton ! non franchement il est pas montrable...vendez le bien vite et achetez chez Antikcostume un vrai-faux !

Toujours à ce sujet, il me semble même que le texte gravé n'est pas le bon : je pense que la date de nomination des premiers maréchaux est écrite selon le calendrier révolutionnaire et non le calendrier classique (donc non le 19 mai 1804 mais le 29 floréal an 12).

Compans · 07-07-2012 17:01:12

Grand Merci en tout cas Sire, pour votre enquête !

oui, le résultat de ces transformations n'est vraiment pas heureux du tout...

Au moins les viroles et le tissu avec aigles brodés sont bons, puisque fait par Antik... c'est déjà ça !!

Pour la date de nomination en fonction du calendrier révolutionnaire ou non, j'avoue avoir un doute...

Le tube métallique a un diamètre de 3,5 cm, mais en ajoutant le tissu et l'épaisseur des aigles... les viroles font exactement 40 mm, donc on est dans la norme, conforme aussi bien au modèle original qu'à celui d'AntikCostume

il a été dit ici je crois, qu'il n'existait pas d'ouvrage généraliste sur le sujet ? plutôt des descriptions éparses dans différents livres (Six, Malibran...) et des publications dans des revues spécialisées (Colonel Willing...)

L'opération est fort intéressante, mais périlleuse et je ne suis pas historien de formation... Mais j'avoue que cela me tenterait ! Resterait à trouver un éditeur et un public...

Enfin, concernant Marmont, ci-joint la photo de sa tombe à Chatillon s/Seine, que l'on trouve aisément sur internet, deux bâtons entrecroisés sur le tombeau... Mais quid des abeilles ?

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PS : Je viens de m'apercevoir que j'étais monté en grade... Caporal... Merci à SMI pour cette promo ! lol

Compans · 08-07-2012 22:55:33

Je reviens au sujet des bâtons passés récemment en enchères publiques
Sire, mea culpa !
il s'agit d'un modèle second Empire, vendu 9500€...
à noter qu'il s'agit d'un bâton de remplacement, sans récipiendaire particulier...
Enfin Sire, vérification faite , je confirme : sur les bâtons 1er Empire, il faut bien lire l'inscription "29 Floreal an 12" !!

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Compans · 09-07-2012 06:51:27

un détail , si je comprends bien la description, "corps en laiton doré" puis "embouts en laiton ciselé et doré".... : cela voudrait dire que l'âme serait en laiton et non pas en bois comme ceux du 1er Empire ?
dans ce cas, on peut imaginer un tube en laiton creux...

En tout cas, bâton de remplacement : il faut comprendre ici une version simplifiée (les embouts ne sont pas en or, pas d'inscription...)

Dans ce cas, ce serait un abus de langage de parler de "bâton de remplacement" à propos de celui de Davout : lui , c'est un remplacement car perte de l'original...

Davout · 09-07-2012 08:49:16

Oui que voulez vous... Myopie + distraction + précipitation = perte des bagages.

l'Empereur · 09-07-2012 09:43:56

Oui effectivement cette légende pourrait faire penser que les bâtons du second empire étaient creux : peut-être que la rumeur qui veut que les bâtons de maréchaux soient creux avec le brevet à l'intérieur vient de là ? alors qu'il est possible que cette pratique ne date que du second empire ?

Regardez pour la LH : on parle souvent des brevets des membre de la LH, mais on oublie souvent que ces brevets datent de la restauration et que sous le 1er empire il n'y a pas de brevets pour les légionnaires, seulement une lettre du grand chancellier annonçant au récipiendaire sa nomination.

Compans · 09-07-2012 23:14:41

eh eh !!

oui, cher Sergent-Major, que voulez-vous, personne n'est parfait, même les meilleurs...

Après tout, l'Empereur lui-même n'a t-il pas perdu une partie de ses effets personnels à Waterloo...
La récente expo parisienne "la berline de l'Empereur" était fort intéressante à cet égard !

Et d'ailleurs, Napoléon n'a t-il pas dit (une fois à Sainte-Hélène, je crois) : "Après tout, je ne suis qu'un homme" ? (repris comme titre de l'excellent livre de Xavier AIOLFI)

Le Maréchal Davout a perdu son bâton à Krasnoia, mais j'ai vu quelque part récemment que celui-ci était conservé actuellement en Russie, bâton sans inscriptions particulières (ce qui donnerait à penser qu'il a perdu un bâton de remplacement)

Enfin, le cas n'est pas unique, sauf erreur le Maréchal Jourdan a perdu le sien en Espagne à la bataille de Vittoria.. Wellington le remettra d'ailleurs tel un trophée au Prince-Régent...

Compans · 09-07-2012 23:25:59

Merci Sire pour cet élément de réponse quant aux brevets LH, j'ignorais pour ma part !

oui, concernant les bâtons Second Empire en laiton creux... je n'en sais pas plus moi non plus... Celui-ci a été vendu à Drouot en mars dernier, l'expert ayant décrit l'objet est Bernard CROISSY, qui a une réputation d'homme sérieux et compétent

bâton creux ou non... il faudrait "creuser" la question ! si SARI , dont je suis l'humble et dévoué serviteur, m'autorise à faire cette "saillie drolatique" !

+ sérieusement, cela pourrait expliquer l'attitude de notre collectionneur belge , remplaçant l'âme en bois plein par un tube métallique creux, car pensant de bonne foi que les bâtons de maréchaux français le sont ?

Compans · 10-07-2012 00:09:12

seul notre ami belge pourrait répondre à cette question.... une fois !!

Compans · 10-07-2012 00:40:58

Par contre, je crois que l'on peut (presque) clore le débat en ce qui concerne les viroles 1er Empire...

L'excellent ouvrage "Napoléon et les Invalides" reproduisant la majeure partie des collections du Musée de l'Armée relative au 1er Empire, nous montre plusieurs bâtons de maréchaux (Bessières, Lefebvre & Davout)

à chaque fois, il est indiqué comme description : "laiton doré, velours de soie, or" : si l'on peut logiquement penser que les aigles sont brodés au fil d'or, j'en déduits donc que les viroles sont en laiton...

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A souligner également une très belle photo d'une canne de cérémonie du maréchal Bessières, 1035 mm , parsemée effectivement d'abeilles en or... curieusement (ou bien, c'est une coquille) il est mentionné "don Rousselot 1885" : s'il s'agit bien de Lucien Rousselot, celui-ci est mort quasi-centenaire, mais surement pas en 1885 !!

Compans · 10-07-2012 22:46:31

et voici justement la photo de la canne de Bessières qui est conservée aux Invalides

là-dessus, pas de doute, ce sont bien des abeilles !

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Compans · 10-07-2012 22:52:22

et voici une gravure, vendue récemment à Paris, représentant un hérault d'armes présent au sacre de l'Empereur, avec son fameux bâton que nous évoquions précédemment...

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Compans · 10-07-2012 22:58:41

et enfin.... Sire, de nouveau mea culpa, voici l'autre bâton auquel je songeais, passé en vente à Drouot au printemps dernier

il s'agit bien d'un modèle Second Empire, bâton de remplacement attribué au maréchal RANDON , estimé entre 5000-6000€ (je n'ai pas consulté le résultat de l'enchères)

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Compans · 14-07-2012 02:40:34

Poursuivons avec le premier bâton de DAVOUT, perdu en Russie et conservé actuellement au Musée de Moscou...

- photo ci-jointe

il semble que celui-ci était sorti exceptionnellement , pour l'expo de Dinard en 2005

Pour ma part, j'étais aller visiter cette exposition de Dinard (vu la boutique AntikCostume à cette occasion) mais je ne me souviens pas spécialement du bâton : il faut que je remette la main sur le catalogue de l'expo !

Enfin, j'ai appris hier (justement par le Responsable d'AntikCostume) que selon lui Davout aurait donc possédé trois bâtons : celui perdu en Russie, le remplaçant conservé aux Invalides et un 3ème remis ultérieurement par Louis XVIII (je présume donc à fleurs de lys) : Mais qu'est devenu ce troisième bâton ?

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Compans · 14-07-2012 09:47:33

et revoici mon fameux bâton relooké à la mode belge !!

La photo et le résultat de l'enchères a été diffusée sur internet :

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Adjugé 1 600 €
Bâton de Maréchal de France de style Ier Empire. Reproduction de la fin du XXe siècle.

Davout · 14-07-2012 14:38:52

Trois bâtons !?... Ce Davout, quel talent !...

Forum Empire 1804

#26 06-07-2012 00:32:51

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#27 06-07-2012 00:46:06

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#28 06-07-2012 08:29:39

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#29 07-07-2012 07:45:14

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#30 07-07-2012 07:53:58

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#31 07-07-2012 08:41:10

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#32 07-07-2012 12:08:22

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#33 07-07-2012 12:10:56

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#34 07-07-2012 12:20:24

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#35 07-07-2012 13:49:12

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#36 07-07-2012 17:01:12

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#37 08-07-2012 22:55:33

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#38 09-07-2012 06:51:27

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#39 09-07-2012 08:49:16

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#40 09-07-2012 09:43:56

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#41 09-07-2012 23:14:41

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#42 09-07-2012 23:25:59

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#43 10-07-2012 00:09:12

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#44 10-07-2012 00:40:58

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#45 10-07-2012 22:46:31

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#46 10-07-2012 22:52:22

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#47 10-07-2012 22:58:41

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#48 14-07-2012 02:40:34

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#49 14-07-2012 09:47:33

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#50 14-07-2012 14:38:52

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

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