Bâton de Maréchal de l'Empire

Compans · 02-07-2012 06:45:40

Salutations Napoléoniennes et félicitations à tous pour ce site et votre passion !!

Nouvel arrivé... je ne sais pas si je poste dans la bone rubrique, toutefois voici !

j'ai acheté récemment une repro d'un bâton de Maréchal, mais je ne suis pas certain que ses "mensurations" soient conformes au Réglement de 1804...

il fait 49 cm de longueur pour 4,2 cm de diamètre...

mais le tube est métallique (cuivre/laiton) et non pas en bois, ce qui me parait une hérésie !

si quelque grognard, voir Sa Majesté... pouvait éclairer ma lanterne !! (pas celle du Maréchal de Soubise... )

Soldat Compans

PS : possible de poster des photos ? sais pas faire...

l'Empereur · 02-07-2012 21:17:32

Oui, je serai curieux de voir l'objet ! où l'avez vous trouvé ?

un bâton de maréchal mesure 480 mm de long et 40 mm de diamètre.

pour mettre des photos sur le forum voyez avec ce type d'utilitaire : http://imageshack.us/

Compans · 03-07-2012 06:28:54

Merci Votre Altesse !
Je vais poster mes photos...
Je l'ai acheté (fort cher...) en début d'année dans une vente aux enchères à Drouot
je pense qu'il s'agit d'un modèle fabriqué par Antik Costumes, tout simplement !
exposé sur un présentoir, sous un plexiglas
pas trouvé grand chose à ce sujet... dans le Malibran notamment (nous dit que sous l'Empire, le tissu était parsemé d'abeilles !!)
j'hésite entre le revendre... et le modifier !
Votre très dévoué serviteur, je suis l'obligé Sire !
soldat Compans

l'Empereur · 03-07-2012 08:11:30

Le bâton réglementaire est parsemé d'aigles brodés.

IL a existé des modèles avec des aigles métalliques (Davout) ; on m'a parlé d'un seul modèle avec des abeilles, que je ne connais pas.

Si votre bâton provient d'Antikcostume, il est logiquement assez bien fait, c'est pour le moment les plus belles copies disponibles.

Combien l'avez-vous payé ?

Il vaut 1 320 € ici :

http://fr.empirecostume.com/baton-de-ma … 6-a535.htm

Davout · 03-07-2012 08:54:13

Si celui de Davout a des aigles métalliques c'est que son bâton à été perdu en Russie. C'est donc in remplacement. Et puis c'est bien. Avec les épaulettes cela fait deux originalités. J'aime bien.

Compans · 03-07-2012 21:33:12

Merci Sire pour ces photos !
A vous aussi Sergent-Major, pour ces précisions ! oui, Davout... le bâton perdu en Russie est toujours conservé et exposé là-bas, sauf erreur de ma part
oui, AntikCostume je connaissais déjà pour être allé à Dinard il y a quelques années (expo Napoléon)
Mais quand j'ai acheté le mien, je n'avais en fait pas fait le rapprochement...
Dans une vente aux enchères, tout est possible, nous étions deux "sur l'affaire", c'est finalement moi qui l'ai emporté à 1600€ (frais compris) donc un peu + cher que celui d'AntikCostume
par contre, sur le mien les viroles ne sont pas dorées...
En fait, il présente une curieuse particularité : je suppose en fait que le précédent propriétaire de ce bâton, dans un souci d 'économie, a acheté le modèle "basique" d'AntikCostume, puis a fait rajouter les inscriptions : d'un côté la formule classique Terror Belli... et de l'autre "donné par l'Empereur au Maréchal Ney"...
Mais plutôt que de graver sur les viroles, il a (pour gagner de la place et je pense faciliter la gravure) gravé sur deux embouts supplémentaires ! il faut voir les photos pour mieux comprendre..
Le résultat est franchement malheureux, car du coup le bâton est + long, il doit bien faire 55 cm !
A noter également à l'intérieur du tube une petite reproduction du "diplôme" de remise du bâton au Maréchal Ney
Le tout est posé sur un long présentoir de bois, recouvert d'un couvercle plexiglas, ce qui fait un bel objet de vitrine
Du coup, j'hésite entre le revendre et tenter "d'optimiser" mon achat...
La première difficulté qui se présente à moi est le tube métallique d'AntikCostume : en effet, sauf erreur sur les bâtons authentiques des Maréchaux, il est en bois... et il me semble que le métal a pour conséquence de le rendre + lourd !
Votre Altesse, en faisant une rapide recherche sur le Net... j'ai vu que vous évoquiez un bâton qui est exposé avec une virole en moins (perdue) ce qui permet de voir le bois : mais le tube est-il plein ou creux ?
En effet, je voudrais remplacer le mien par du bois, mais ici la première difficulté se présente à moi... difficile de trouver un ébéniste ou menuisier qui puisse faire un tube (cylindre creux) en bois...
je m'interroge... comment faisaient-ils à l'époque ?
Ensuite, je devrai faire grâver sur les viroles... et j'avoue avoir une petite préférence pour le Maréchal de fer... (qui à défaut de ne pas être le + connu, est le seul à ne pas avoir été vaincu, si je ne m'abuse !)
Pour la grâvure, pas de problème, je connais quelqu'un
Ensuite, je voudrais modifier les virols, cela sera plus compliqué...
Sire, si vous pouviez encore une fois éclairer ma lanterne au sujet du bâton en bois, j'en serais heureux !
Soldat Compans, très respectueusement

Mortemart · 03-07-2012 21:54:15

Dans son ouvrage, les généraux de la Révolution et de l'Empire, M Six insiste par deux fois que la baton est de velours bleu semé d'abeilles (il prend comme exemple un portrait de Berthier).
Il insiste aussi sur le fait que l"'uniforme de grande tenue" ne comporte pas d'épaulettes.
De plus, "sur les épaulettes, sont également brodés au fil d'or les deux batons symboliques et les quatres étoiles que nous retrouvons sur chacun des glands de l'écharpe et sur la dragonne."

Dernière édition de: Mortemart (03-07-2012 22:06:44)

Compans · 03-07-2012 23:43:49

Merci Mortemart de ces éléments de réponse !
Mais c'est quand même curieux... oui, Georges SIX... Malibran dit lui aussi "sous l'Empire, il y avait des abeilles"...
Je crois plutôt que Son Altesse a raison... d'ailleurs, sauf erreur, sur les bâtons conservés aux Invalides, ce sont bien des aigles brodés !
(on sait aussi que le bleu indigo utilisé à l'époque était de mauvaise qualité... ce qui explique au fil du temps la décoloration donnant au tissu un aspect marron)
il faudrait regarder aussi sur les planches de Rousselot ou dans les ouvrages de Michel Pétard, il y a probablement des descriptions des bâtons de maréchaux ?

Compans · 04-07-2012 06:28:48

Je ne parviens pas à envoyer les photos avec imageshack..
j'ajoute aussi sauf erreur que le réglement de 1804 prévoyait des aigles non couronnés, avec tête tournée vers la gauche, ce qui est le cas sur les modèles reproduits par AntikCostume

Compans · 04-07-2012 06:40:13

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Compans · 04-07-2012 06:47:02

et voici les photos (ci-dessus + celle-ci) de mon bâton
conforme donc à ceux reproduits par AntikCostume
sauf que là, j'ai retiré les embouts (il faut que je fasse d'autres photos)

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Compans · 04-07-2012 06:57:34

détail de celui de Berthier (trouvé sur internet)
comporte bien des aigles brodés et non couronnés

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Mortemart · 04-07-2012 07:54:31

Je suis d'accord pour privilégier les aigles...surtout que les collections des musées contiennent des batons. Mais je suis comme SMI, j'avais entendu parlé d'un baton avec des abeilles. Est ce la canne de grand-maréchal ?

l'Empereur · 04-07-2012 08:20:20

Oui, je confirme, votre bâton vient de chez Antikcostume, il s'agit du modèle de base sans les viroles gravées.

Ce qui veut dire que vous l'avez payé bien cher....

vous pouvez acheter le même ici : http://fr.empirecostume.com/baton-de-ma … 6-a536.htm

Les bâtons du premier empire ont une âme en bois plein. Je pense, sous réserves de vérification, qu'il est inexact de dire que le bâton était creux avec le brevet de maréchal à l'intérieur. Les bâtons sont pleins.

Ci-dessous photo du bâton exposé à l'Empéri auquel il manque une virole ; on voit bien l'intérieur en bois.

Le bâton du maréchal Augereau :

Quant à la question des abeilles, je pense, comme Casimir, qu'il y a une confusion entre les cannes des dignitaires avec les abeilles et les bâtons des maréchaux avec les aigles.

Mortemart · 04-07-2012 09:04:38

M Six parle d'un portrait de Berthier en "tenue ordinaire", dans lequel, le marechal tient un baton avec abeille. Mais il n'y a pas la photo de ce tableau dans le livre. Si une personne le trouve, je suis preneur.
De meme, pour les épaulettes, M Six doit s'inspirer du tableau du maréchal Serurier. On voit assez bien les épaulettes sur l'adresse suivante : http://www.loschermo.it/articoli/view/32576

l'Empereur · 04-07-2012 09:17:57

Oui, effectivement, très curieuses épaulettes non réglementaires, avec semble-t-il quatre étoiles sur la pattelette et les bâtons, tandis que celles de DAvout ont 5 étoiles sur le bouclier et les bâtons sur la pattelette.

Rappelons que, au règlement, les épaulattes de maréchal portent des bâtons sur le bouclier, sans étoiles.

A part les épaulettes non réglementaires de Davout conservées à Moscou, je ne connais pas à ce jour d'épaulettes de maréchal 1er empire (celle dite de Davout conservées à Savigny sont d'époque restauration, ainsi que celles attribuées à Oudinot et vendues il y a quelques années qui sont d'époque monarchie de juillet).

Epaulettes de Davout, époque restauration :

Epaulettes d'Oudinot, époque restauration, modifiée monarchie de juillet

Chez le fournisseur de la couronne, vous pouvez en avoir un avec viroles gravées et dorées ; vous auriez tout avantage à le revendre et à vous en acheter un avec les viroles gravées !

http://fr.empirecostume.com/baton-de-ma … 6-a535.htm

Davout · 04-07-2012 11:59:08

Jolies même si Restauration ! Davout avait vraiment le chic des particularités. La marque des grands à qui on ne se permet pas de faire des réflexions

Compans · 04-07-2012 22:09:46

Merci à tous, surtout à SMI, pour ces précisions et ces photos...
comme quoi, en partant d'une simple question (les mensurations d'un bâton de Maréchal d'Empire) on peut approfondir une réflexion et pousser loin une analyse, une recherche en uniformologie... surtout quand elle est servie par des passionnés érudits !!
Pour en revenir à mon bâton de base AntikCostume, Grand merci à vous Sire, car cela me permet déjà de dissiper deux questions qui me taraudaient :
- la taille du bâton (480 mm x 40 mm)
- l'âme en bois plein

sur ce second point d'ailleurs, je présume qu'il s'agit de hêtre, voire de chêne... en tout cas, le fait qu'il soit plein me facilite grandement la tâche : j'ai en effet contacté divers ébénistes et menuisiers qui ne m'ont pas caché la difficulté ainsi que le coût (évalué à 350€) qu'il y aurait à réaliser un bâton creux, même avec le matériel d'aujourd'hui... ceci étant, je ne suis pas un "puriste" hyper-pointilleux, mais je persiste à dire et à penser que le travail d'AntikCostume (un tube métallique creux) est un brin iconoclaste...

Quant à revendre le mien Sire, j'hésite grandement, car l'enchère de départ était de 300-400€ je crois, je ne suis pas sur du tout donc de "récupérer ma mise"... et le modèle à viroles grâvées chez AntikCostume est à 1320€...

Je pense donc plutôt conserver le mien, d'abord en remplaçant le tube en métal par un autre en bois plein (je serai donc plus proche de la réalité) et en faisant grâver les viroles...

Au passage, je crois aussi que le tube en métal creux d'AntikCostume permet d'insérer le "diplôme" roulé avec ruban de soie rouge autour, à l'intérieur... mais c'est sans doute peu conforme à la réalité historique !

Par contre, au sujet des viroles, AntikCostume les réalise donc également en version dorée, mais pour les bâtons d'époque, sait-on s'il s'agissait de viroles en or massif, ou seulement recouvert de feuilles d'or ? je crois plutôt en vermeil ?

Le bâton de Davout, de remplacement avec les aigles métalliques est vraiment caractéristique à cet égard (je poste la photo que j'ai trouvée sur le Net)

Quant au "coffret" de rangement du bâton... AntikCostume ne le commercialise pas, sauf erreur
il me semble, Votre Altesse, que vous avez réalisez le vôtre, il y a quelques années ?

Enfin, il me vient une autre pensée en rédigeant mon post... on connais je crois une seule représentation de l'Empereur à cheval, tenant à la main un bâton de maréchal (je ne sais plus qui a peint ce tableau, pour ma part je l'ai dans un livre ainsi que dans un article de journal) : mais Napoléon n'était nullement Maréchal lui-même ?

Compans · 04-07-2012 22:15:45

Le bâton de Davout avec les viroles dorées, sans tissu, mais entièrement en métal, avec le N impérial surmonté d'une couronne :

Compans · 04-07-2012 22:24:14

Au sujet de Davout, il serait d'ailleurs intéressant de savoir, entre 1812 (perte du bâton en Russie) et 1815 (chute définitive de l'Empire) en quelle année et par qui le Maréchal de Fer a t'il fait réaliser cet "embellissement" des viroles, par rapport au modèle réglementaire de 1804...

à toutes fins utiles, ci-dessous la photo du présentoir de mon bâton "basique" :

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l'Empereur · 05-07-2012 06:23:25

Je suis assez surpris de cette histoire de tube métallique, car les bâtons fabriqués par Antikcostume, en tout cas ceux que je connais, y compris les miens, sont en bois plein.

Concernant la gravure montrant l'Empereur avec un bâton de maréchal, je ne la connais pas...

Quant à l'étui de bâton, j'ai fait réaliser une copie par un artisan à Paris :

Authentique bâton et son étui :

J'ignore en quoi sont faites les viroles, je pense plûtot en or massif, le vermeil ayant cette couleur un peu "rouge", mais je n'en suis pas certain :

Davout · 05-07-2012 08:32:02

J'aime bien quand on parle de moi. lol. Blague à part, intéressant sujet de discussion. Merci

Compans · 05-07-2012 21:09:50

eh eh !! LOL (comme disent les jeunes... Nous sommes contaminés par ce langage anglo-saxon...)

oui, Sergent-Major Davout, je n'avais pas fait le rapprochement avec vous !!

En tout cas, le bâton de remplacement de Davout est une variante intéressante du modèle réglementaire... toujours le chic des particularités !!

A propos de bâton de remplacement, j'en ai vu passer deux récemment en ventes aux enchères... Le monsieur acheteur (6000€ HT de mémoire) assis à côté de moi l'a enfourné dans son sac à dos... et est parti derechef avec... je dois avouer que j'étais un peu jaloux...

J'en profite pour poster un portrait du Maréchal OUDINOT, représenté notamment avec son bâton (tableau de Robert Lefèvre, chateau de Versailles) le Duc de Reggio est en couverture de la Revue Napoléon de ce mois ci (désolé pour la pub...)

Compans · 05-07-2012 21:39:20

Nous parlions de la canne du Grand-Maréchal précédemment, qui serait parsemée d'abeilles..

cela m'a fait songer à un autre objet, dont je ne connaissais pas du tout l'existence, et qui est passé aussi récemment en salle des ventes : un bâton de hérault d'armes, également parsemé d'abeilles !
(objet estimé entre 80.000 et 120.000€)

Les héraults d'armes (une antique fonction, remise à l'honneur par Napoléon) étaient au nombre de quatre lors du sacre de l'Empereur

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l'Empereur · 06-07-2012 00:15:40

Oui cette canne ressemble terriblement à celle des grands officiers civils de la couronne (grand maréchal du palais, grand chambellan, maitre des cérémonies, etc..), mais également aux cannes de cérémonies des maréchaux. objet diablement intéressant en tout cas.

Quand vous parlez de bâtons récemment vendus : vous parlez de bâtons de maréchaux 1er empire ?? car dans ce cas 6000 c'est juste un cadeau, j'en prendrai 2 !! je ne pense pas qu'il s'agissait de bâtons du 1er empire !

Forum Empire 1804

#1 02-07-2012 06:45:40

Bâton de Maréchal de l'Empire

#2 02-07-2012 21:17:32

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#3 03-07-2012 06:28:54

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#4 03-07-2012 08:11:30

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#5 03-07-2012 08:54:13

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#6 03-07-2012 21:33:12

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#7 03-07-2012 21:54:15

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#8 03-07-2012 23:43:49

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#9 04-07-2012 06:28:48

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#10 04-07-2012 06:40:13

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#11 04-07-2012 06:47:02

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#12 04-07-2012 06:57:34

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#13 04-07-2012 07:54:31

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#14 04-07-2012 08:20:20

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#15 04-07-2012 09:04:38

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#16 04-07-2012 09:17:57

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#17 04-07-2012 11:59:08

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#18 04-07-2012 22:09:46

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#19 04-07-2012 22:15:45

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#20 04-07-2012 22:24:14

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#21 05-07-2012 06:23:25

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#22 05-07-2012 08:32:02

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

#23 05-07-2012 21:09:50

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#24 05-07-2012 21:39:20

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#25 06-07-2012 00:15:40

Re: Bâton de Maréchal de l'Empire

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